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第2部分（第2页）

访谈嘉宾：斯蒂芬·罗奇，摩根士丹利亚洲区主席

芮成钢：十几天前，你在天津达沃斯论坛上预测美国政府的大规模救市努力很难在短时间内恢复市场的信心，本周美股的大幅振荡似乎佐证了你的判断。　我十分确信我们已经处在经济衰退期了，而且衰退的程度相当深。我认为这次衰退有可能会持续到2009年年末，甚至可能持续到2010年。这次衰退最重要的一点是已经从房地产业的衰退发展到个人消费的衰退。个人消费是美国经济最重要的部分，这才是最严重的。

罗奇：从严格经济学意义上来说，连续两个季度经济零增长或负增长才被称做经济衰退。如果这样的话，美国还没有进入经济衰退状态。

我们在消费上花的钱太多了。2007年，个人消费占美国GDP的比例破纪录地达到72％，这个比例是中国的两倍。在2001年以前的40年间，去除通货膨胀影响后，美国在消费上的平均增长率达到了每年的4％。这个增长还是在收入增加较弱的时期实现的。如此巨大的消费主要是由美国的两个泡沫支撑的：一个是地产泡沫，一个是信贷泡沫。现在两个泡沫都破裂了，所以消费会极大地萎缩，随后将是多年的调整期。

我认为过去40年间高达4％的消费增长率已经不存在了，取而代之的将会是平均1％或2％的增长率，这是很慢的，将会导致美国总体经济增长进入一个慢增长期。

芮成钢：如果美国已经进入衰退的话，会持续3～5年，还是10年？

罗奇：我估计可能要经历3～5年的低消费增长阶段，有的年头情形会好一点，增长率会高于1％或2％。衰退会长时间持续，这是由于债务过多造成压力，以及美国婴儿潮一代（美国在上世纪第二次世界大战结束不久出生的一代人，被称为“婴儿潮时代”）已经进入晚年。所以在未来5年中会有一系列的调整，这将会成为几十年前日本持续衰退和缓慢恢复的美国版本。

等美国金融危机影响真正到达中国之后，2009年出口企业将会度过最困难的一年。现在很多企业说在过冬，其实最寒冷的冬天还没有到来。

【专家观点】最寒冷的冬天还没有到来

（CCTV2：10月20日《直击华尔街风暴》特别节目）

访谈嘉宾：何帆，经济学家，社会科学院世界经济与政治研究所国际金融研究中心副主任

芮成钢：国家统计局最新公布的前三季度的经济数据，今天最新数据中哪一个数字最出乎你的意料？

何帆：我想是9。9％的GDP增长率。

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第7节：直击华尔街风暴2（7）

芮成钢：为什么？

何帆：在公布之前，很多经济学家都在猜测，最乐观的预测是9。7％，但实际增长是9。9％，出乎大多数人的意料。这不仅对中国是好事情，对全世界也是好事情。

芮成钢：我在世界各地媒体上都看到9。9％这一数字登在头版位置。前一段在讨论世界经济危机对中国的影响，今天是全世界都在看中国的增长数字，应该说给世界带来一些出乎我们想象的好消息。

何帆：带来一些信心。

芮成钢：中国的经济增长速度虽然从两位数降到一位数，但我们的相对速度跟原来基本上一致，欧美国家经济出现零增长，甚至负增长，相对来说中国仍然是世界增长最快的经济体，是这样吗？

何帆：对。我们还要有这样认识，过去我们过分关注GDP增长速度，现在应该更多关注增长的质量。现在中国正处在一个经济转型期，在这一时期，我们应该忍受稍微低一点经济增长速度，因为在转型的时候，会有阵痛。我们不用太担心，现在美国经济往下走，欧洲经济也往下走。

芮成钢：增速下降未必不是好事。到目前为止，GDP回落是因为我们主动采取了一些紧缩政策，下一步会不会因为这场金融危机被动受到一些影响，导致GDP增速进一步放缓？

何帆：在全球化时代，每个国家都很难完全独善其身。中国出现的困难，包括出口下降，实际上是因为过去进口物资价格上升，包括进口石油和铁矿石等原材料价格上涨，同时劳动成本上升速度比较快，加上人民币升值，这些因素共同导致出口下滑。但是等美国金融危机影响真正到达中国之后，2009年出口企业将会度过最困难的一年。现在很多企业说在过冬，其实最寒冷的冬天还没有到来。

芮成钢：金融危机对中国的影响还没有完全到来？

何帆：没有完全到来。我们要把未来前景看得悲观一点，事先做好准备，这是非常好的态度。

芮成钢：是不是可以认为，通货膨胀已经在我们身后了？

何帆：现在来看各种消息对我们都有利。从统计局的数字来看，粮食丰收已经成为定局，生猪产量增长速度比较快。因为农产品在CPI中占得比重比较大，消费物价指数将逐渐回落。生产价格指数过去一直很高，是因为投资过热，对进口原材料的需求非常旺盛，所以价格很高。但现在对中国非常有利，时间是美国的敌人，越拖延美国损失越大，时间是中国的朋友，我们要保持现在的趋势，通货膨胀压力逐渐消失。

芮成钢：欧美应对这场危机，最后不得已再去印钞票，会导致他们国内经济通货膨胀，全球通货膨胀是否会传到中国？

何帆：这种担心比较遥远，全球经济还会进一步下滑，会出现衰退。如果近期就出现滞胀，经济衰退的同时出现通货膨胀，这对中国经济不是好消息。因为在全球化时代，每个经济体都息息相关。

从这次危机的严重程度来看，我认为美国经济的衰退期可能需要3～5年。对于2009年就出现经济拐点的判断是不现实的。

【专家观点】2009年出现经济拐点不现实

（CCTV2：10月21日《直击华尔街风暴》特别节目）

访谈嘉宾：陈雨露，中国人民大学副校长，中国财政金融政策研究中心学术委员会主任。

芮成钢：正在经受金融危机考验的国内出口企业，今天得到了一条好消息，财政部、国家税务总局联合发出通知，从2008年11月1日起，适当提高部分劳动密集型和高技术含量、高附加值商品的出口退税率。我们也注意到10月17日召开的国务院常务会议也提出采取有针对性的财税、信贷、外贸等十项政策措施，继续保持经济的平稳较快增长。你认为这些措施中哪一项是最针对这次金融危机提出的？

陈雨露：我觉得提高出口退税率这项政策更及时，也更有针对性。我国前三个季度GDP的增长跟去年同期相比下降了2。3个百分点，这主要是因为出口下降导致GDP减速