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第二章（第1页）

〔听到他的这番发话，我很震惊，两眼瞪着他直觉着害怕。要不是我原先就看见他在那儿，猛一下真要叫他给吓愣了。幸亏他在跟我们谈话刚开始发火的时候，我先望着他，这才能勉强回答他。我胆战心惊地说:"亲爱的色拉叙马霍斯啊，你可别使我们下不了台呀。如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错，那可绝对不是我们故意的。要是我们的目的是寻找金子，我们便决不会只顾相互吹捧反倒错过找金子的机会了。我们现在要寻找的正义，比金子的价值更高。我们哪能这样傻，只管彼此讨好而不使劲搜寻它?朋友啊!我们是在全意全心地干，但是力不从心。你们这么聪明的人应当同情我们，可不能指责我们呀!"他听了我的话，一阵大笑，接着笑呵呵地说道:〕色:赫拉克勒斯作证!你使的是有名的苏格拉底式的反语法。我早就领教过了，也同这儿的人打过招呼了。。。。。。人家问你问题，总是你不愿答复，而宁愿使用讥讽或者其他藏拙的办法，回避正面回答了人家的问题。

苏:色拉叙马霍斯啊!你是个机灵人。你知道，如果你问人家"十二是怎样得来的?"同时又对他说:"不准回答是二乘六。三乘四。六乘二，或者四乘三，这种无聊的话我是不听的。"我想您自个儿也清楚，这种问法是明摆着没有人能回答你的问题的。可是，如果他问你:"色拉叙马霍斯，你这是什么意思呢?你不让我回答的我都不能说吗?倘若其中刚巧有一个答案是对的，难道我应该舍弃那种正确答案反而采取一个错的答案来回答吗?那你不是成心叫人答错么?到底你打的什么主意?"那你又应该怎么回答人家呢?

色:哼!这两件事相似吗?

苏:没有理由说它们不相似。就算不一样，而被问的人认为内中似乎有一个答案是对的，我们还能堵住人家的嘴不让人家说吗?

色:你真要这么干吗?你定要在我禁止的答案中拿一个来答复我吗?

苏:如果我这样做，这也没什么可大惊小怪的，只要我考虑以后，觉得该这么做。

色:行。要是关于正义，我给你来一个与众不同而又更高明的答复，你说你应该怎么受罚吧!

苏:除了接受无知之罚外还能有什么别的吗?而受无知之罚显然就是我对有智慧的人学习。色:你这个人十分天真，你是应该学习学习。不过钱还是得照罚。

苏:假如有钱的话当然照罚。

格:这没有问题。色拉叙马霍斯，你不用发愁罚钱的事，你往下讲，我们全都愿意替苏格拉底分担。

色:看!苏格拉底又来玩那一套了。他不肯自己回答，人家说了，他又来推翻人家的话。

苏:我的高明的朋友啊!一个人在这种情况之下，能怎么回答呢?第一，他不知道，并且自己也承认不知道。第二，就算他想说些什么吧，也叫一个有权威的人拿话给堵住了嘴。当然现在请你来讲才更合适。因为你说你知道，而且有答案。那就请你不要舍不得，对格劳孔与我们这些人多多指教，我自己当然更加是感激不尽。

〔当我说到这儿，格劳孔和其他的人也都请色拉叙马霍斯给大家说说。他本来就跃跃欲试，想露一手，自认为有一个高明的答案。但他又死活要我先讲，最后才让步。〕色:这就是苏格拉底精明的地方，他自己什么也不肯教别人，而到处跟人学，学了之后又连谢意都不说一声。

苏:色拉叙马霍斯，你说只跟人学习，这倒实实在在是真的;不过，你说我连谢都不表示，这可不对。我是尽量表示感谢，只是由于我不名一文，只好口头称赞称赞。我是多么乐于称赞一个我认为答复得好的人呀。你一回答我，你自己马上就会知道这一点的;因为我想，你肯定会答复得好的。

色:那么，听着!我说正义不是别的，就是强者的利益。。。。。。。你干嘛不拍手叫好?显然你是不愿意的罗!

苏:我先得明白你的意思，才能表态。我这会儿还闹不明白。你说对强者有利就是正义。色拉叙马霍斯啊!你这到底说的是什么意思?总不是这个意思吧:因为浦吕达马斯是运动员，比我们大伙儿都强，每顿吃牛肉对他的身子有好处，所以正义;而我们这些身体弱的人吃牛肉虽也有好处，可是就不正义?

色:你真是坏!苏格拉底，你成心把水搅混，让这个辩论受到最大的损害。

苏:决没有这意思。我的先生，我不过请你把你的意思交代清楚罢了。

色:难道你不知道统治各个国家的人有的是独裁者，有的是平民，有的是贵族吗?

苏:怎么不知道?

色:政府是每一个城邦的统治者，是吧?

苏:是的。

色:谁强谁统治难道不是吗?每一种统治者全都制定对自己有利的法律，平民政府制定民主法律，独裁政府制定独裁法律，依此类推。他们制定了法律明告大家:凡是对政府有利的对百姓便是正义的;谁不遵守，他就有违法的罪，又有不正义之名。因此，我的意思是，在任何国家里面，所谓正义就是当时政府的利益。政府当然有权，所以唯一合理的结论应该说:不论在什么地方，正义便是强者的利益。

苏:现在我明白你的意思了。我要来研究这个意思对不对。色拉叙马霍斯，你自己刚刚说，正义是利益，便是你又不准我这么说。固然，你在"利益"前面加上了"强者的"这么个条件。

色:这恐怕是个无足轻重的条件。

苏:重要不重要现在还很难说。但是明摆着应该让我们考虑你说得对不对。须知，说正义是利益，我也赞成。不过，我就不明白了，你给加上了"强者的"这个条件，所以得好好想一想。色:尽管想去吧!

苏:我想，顺从统治者是正义的，你不是说了吗?

色:是的。

苏:各国统治者一贯正确呢，还是未免也犯点儿错误?

色:当然他们也免不了犯错误的。

苏:那样，他们立法的时候，有些法会不会立对了，有些法立错了?