格:这是十分合理的。
苏:所以,我们必须批驳下述论点,指出它的错误。或者,如不去驳斥它,我们也必须永远坚持:热病或别的什么病,刀杀或碎尸万段能使灵魂灭亡。。。。。。这说法看来也不似有更多的理由,除非有人能证明,灵魂能因肉体的这些遭受而变得更不正义或者更恶。我们无法承认,无论灵魂还是别的什么能因有别的事物的恶和它同在(没有它自己的恶)而被灭亡的。
格:无论怎样,不会有人能证明,一个临死的人的灵魂能因死亡而变得更加不正当的了。
苏:可是,如果有人胆敢固执这个论点,为了避免被迫走上承认灵魂不朽,他说:一个临死的人是变得更恶更不正义的。这时我们将仍然主张:他的话如果是真的,那么不正义对于不正义者是致命的,就像疾病致死一样。假如不正义天然能杀死不正义的人,那么染上不正义的人就会死于不正义,不正义较少的人会死得比较慢了,最不正义者就会死得最快。但是当前事实上,不正义者不是死于不正义,而是因为干坏事死于别人所施加的惩罚。
格:确实是的。如果不正义对于不正义者是致命的,结果它就不会显得是一个可怕的东西了,因为它(如果这样就)会是一个能除恶的东西了。我倒宁肯认为,它将表明正好相反,表明它是一个(只要可能就)会杀死别人的东西,是一个的确能令不正义者活着的东西。。。。。。。不光使他活着,并且,我认为,还能给他以充沛的精力,随着它和致命分离。
苏:你说得非常对。特有的病如果和特有的恶不能杀死和毁灭灵魂,那么,本来就是用以毁灭别的东西的恶就更不能毁灭灵魂或任何其它事物了,除了毁灭它专毁灭的那个东西之外。格:显然是更加不能了。
苏:既然任何恶。。。。。。无论特有的还是外来的。。。。。。都无法毁灭它,可见,它必定是永恒存在的。既然是永恒存在的,就肯定是不朽的。
格:肯定是不朽的。
苏:这一点至此让我们就这样定下来吧。这一点如果定下来了,那么你就会看到,灵魂永远就是这些。灵魂既不会减少,因为其中没有一个能灭亡。同样,也不会有增加。因为,假如不朽事物能增加,你知道,必定就要有事物从可朽者变为不可朽者了,结果就全都可以不朽了。
格:你说得对。
苏:我们肯定不能有这个念头,因为它是理性所不能许可的。我们也一定不能相信,灵魂实实在在本质上是这样一种事物:它内部有很多的不同。不像和矛盾。
格:我该怎样解释你这话呢?
苏:如果一个事物是由多种部分合成而又不是最好地组织在一起的,像我们现在看到灵魂的情况那样的话,它要不朽是不容易的。
格:显然确实是不容易的。
苏:所以,刚才的论证以及其它的论证大概已使我们不得不承认灵魂不死了。但是,为了认识灵魂的真相,我们一定不能跟现在这样,在有肉体或其它的恶和它混在一起的情形下观察它。我们必须靠理性的帮助,充分地细看它在纯净状况下是什么样的。之后你将发现它要美得多,正义和不正义以及我们刚才讨论过的一切也将被辨别得更清楚。不过,我们虽然刚刚已经讲了灵魂目前被看到的"真实"状况,但是我们所看见的还是像海神格劳卡斯像一样,它的本相并非可以一望而知那么容易看明白的,就像海神的本相已不容易看清一样:他原来肢体的各部分已被海水多年浸泡冲刷得断离碎散,身上又盖上了一层贝壳。海草和石块之类,以致于本相尽失,看上去倒更像一个怪物。这就是我们所看到的灵魂被无数的恶糟蹋成的样子。格劳孔啊,我们把目光必须转向别处。
格:何处?
苏:它的爱智部分。请设想一下,它凭着和不朽。神圣。永恒事物之间的近亲关系,能让自己和它们之间的交往。对它们的理解经历多长的时间。再请设想一下,它如果能完全听从这力量的推动,并从目前沉没的海洋中升起,它假如能除去身上的石块和贝壳。。。。。。因为它是靠这些被人们认为能带来快乐的尘世俗物过日子的,身上所以裹满了大量野蛮的尘俗之物。。。。。。。它能变成个什么样子。这时人们大概就能看得见灵魂的真相了,无论它的形式是复杂的还是单一的还是其他的什么可能样的。不过,到此关于灵魂在人世生活中的感受和形式,我看我们已描述得十分清楚了。
格:的确是的。
苏:因此,我们已满足了论证的其它要求。我们没有祈求正义的报酬和美名,如同你们说赫西俄德和荷马所做的那样,但是我们已经证明了,正义本身就是最有益于灵魂自身的。为人应该正义,无论他有无古各斯的戒指,还有哈得斯的隐身帽。
格:你的话很正确。
苏:因此,格劳孔,我们如果现在将所有各种各样的报酬给予正义和其它美德,让人们因存正义和美德在生前和死后从人和神的手里得到它们,对这还能再有什么反对意见吗?
格:再也不会有了。
苏:那么,你肯将在讨论中借去的东西还给我吗?
格:那指得什么呢?
苏:我曾经许可你们说,正义者被认为不正义,而不正义者被认为正义。因为那时你们认为:这些事虽然事实上瞒不过神和人,可是,为了讨论的目的,还是应当作出让步,以便判明真正的正义和真正的不正义。你不记得了吗?格:要赖是不公平。
苏:正义与不正义既已判明,我要求你将正义从人神处得来的荣誉归还给正义,我要求我们一致同意它被如此地想,以便相信它能够将因被认为正义而赢得的奖品搜集起来交给有正义的人,既然我们的讨论已经证明它能把来自善的利益赠给那些真正探求并且得到了它的人而不欺骗他们。
格:这是个很正当的要求。
苏:那么,神实际上不是不知道正义者或不正义者的性质。。。。。。。这不是你要归还的第一件吗?
格:我们把这个归还。
苏:既然他们是瞒不了的,那么,一种人将是神所爱的,另一种人将是神所憎恨的。。。。。。。我们一开始就对此曾经取得过一致意见。
格:是这样。
苏:对,我们要一致相信:来自神的一切都将最大可能地造福于神所爱的人,他除非因有前世的罪孽必须受某种惩罚。是吧?
格:显然是。
苏:所以我们必须深信,一个正义的人无论陷入贫困。疾病,还是遭到别的什么不幸,最后都将证明,由于这些不幸对他(无论活着的时候还是死后)都是好事。由于一个愿意并且热切地追求正义的人,在人力所及的范围内实践神一般的美德,这样的人是神一定永远不会忽视的。